Global Research: Estamos juntos com Dmitry Orlov. Ele é escritor, blogueiro e analista geopolítico russo-americano. Seu trabalho centrou-se em torno do declínio e colapso político, econômico, ecológico e político nos Estados Unidos, e ele também é autor de numerosos artigos. Seus livros incluem Reinventando o colapso: a experiência soviética e as perspectivas americanas e encolhendo a tecnosfera: adotando as tecnologias que limitam nossa autossuficiência e liberdade de autonomia. Ele se junta a nós aqui de Moscou. Muito obrigado por voltar ao show Dmitry.
Dmitry Orlov: Bom estar com você, Michael.
GR: Agora eu acho que a primeira coisa que eu gostaria de mencionar são algumas das notícias recentes. Houve o ... Recente abatimento de um avião de reconhecimento russo Il-20 pelas forças sírias, mas os militares russos argumentaram que isso é realmente um resultado de ações israelenses, apenas, mais ou menos, eu acho que eles disseram que o avião foi sombreando/usado como escudo , e a resposta a esse incidente é que vários sistemas de mísseis S-300 foram transferidos para a Síria.
Eu sei que há um comentário do ... Saker, por exemplo, que disse que esta é agora uma zona de exclusão aérea da Rússia sobre a Síria. Agora sabemos que as coisas não estão indo tão bem até agora para os objetivos imperiais dos EUA no país. Eu estou querendo saber o quão significativo este último evento é no contexto geral do que estamos vendo?
DO: Bem, é um alerta para os israelenses porque a Rússia tem sido extremamente complacente quando se trata das preocupações de segurança de Israel. Há a percepção de que a retórica vinda de Teerã tem sido bastante virulenta. O Irã ainda está dizendo a si mesmo que tem o objetivo de destruir Israel. Não há como Israel evitar responder a essa provocação, e o fato de que agora há tropas iranianas perto da fronteira israelense e que há fabricação de armas em andamento no território sírio é algo que preocupa os russos, então eles permitiram que Israel cuida-se de suas próprias preocupações de segurança.
Mas os israelenses agiram de forma irresponsável porque deram menos de um minuto para avisar que esse ataque estava chegando. Eles erroneamente chamaram os alvos, e eles se comportaram mal no espaço aéreo no sentido de que eles não poderiam não ter visto este grande avião pesado de hélice que não era absolutamente uma ameaça para ninguém, e eles sabiam que haveria algum fogo antiaéreo e o desenhou não em si mesmos, mas neste avião(o IL-20). Existem alguns outros infortúnios que ocorreram, que estão saindo como resultado da investigação, então ainda é cedo para dizer.
Mas a resposta foi basicamente um desmembramento da Rússia para os israelenses, dizendo que você não pode mais fazer isso, e a resposta foi armar os sírios com um sistema de defesa aérea mais atualizado que provavelmente já estava em vigor. Foi entregue apenas ao comando sírio.
Eu não acho que isso seja um grande desenvolvimento. Eu acho que a Rússia e Israel vão consertar as coisas. Eu não acho que Israel vai parar de atacar as coisas na Síria [em resposta a] ações que eles vêem como provocativas. Eles têm muito medo de foguetes de precisão, armas de precisão, serem construídos na Síria ou contrabandeados para a Síria, que podem ser contrabandeados para Israel ou disparados para Israel a partir do Líbano ou da própria Síria.
GR: Sim, quero dizer, eu acho que tem havido uma observação de longa data dos EUA para perturbar ou instigar a mudança de regime dentro de Damasco e não está funcionando. Até mesmo o projeto de balcanização, a ideia de balcanizar de maneiras que favorecem os EUA, a OTAN e seus lacaios imperiais, se você quiser colocar dessa maneira, parece estar algum tumulto. Que opções você diria que os EUA têm neste momento? de uma declaração de rendição?
FAZ: Bem, não haverá declaração de rendição. Não vamos nos enganar. Basicamente, o que os EUA fazem na Síria [é] semelhante ao que faz em qualquer outro lugar: gera atividade. Gera atividade para estar em posição de pedir mais sistemas de armas, mais munições, para basicamente mastigar material de guerra, porque é isso que os empreiteiros exigem, e esses empreiteiros, empreiteiros militares, financiam várias campanhas do Congresso. Esse é todo o ecossistema político, e o que acontece no local é uma espécie de espetáculo à parte.
Agora, em termos de objetivos estratégicos, sejam quais forem, os EUA definitivamente não os alcançam. Há aquele acampamento que eles têm em Al-Tanf no sul, há alguns outros locais no norte onde eles estão jogando junto com os curdos, o que está envenenando sua relação com a Turquia. Eles destruíram completamente Raqqa e não fizeram absolutamente nenhum esforço para limpá-la, para restaurá-la, então ainda há corpos podres enterrados sob pilhas de escombros, e já faz muitos meses. É basicamente uma atrocidade humanitária que eles perpetuaram em Raqqa, mas eles não estão conseguindo nada além de desperdiçar dinheiro e material de guerra. E eu acho que esse é o objetivo deles agora: é gerar atividade militar.
GR: Bem, é um ponto interessante. Quer dizer, não estamos falando apenas do controle imperial de recursos e áreas estratégicas, mas também da ideia de usar apenas a atividade militar como forma de gerar dinheiro para os principais contratados militares, contratados de defesa e interesses afiliados. Um tipo de me traz para outra dinâmica em jogo, dos militares dos EUA. É enorme, pelo menos em termos da quantidade de dinheiro que gasta, mais de 10 vezes - mais do que os próximos 10 países juntos. A Rússia não gasta tanto, mas ainda assim é muito mais estratégica e eficiente na maneira como utiliza e gasta dinheiro em suas forças armadas.
DO: Em termos de paridade de compra, é um dólar russo para 10 dólares em gastos de defesa. Essa é realmente a proporção. Os EUA têm que gastar dez vezes mais que a Rússia para obter resultados iguais ou inferiores. Há muitas razões por trás disso.
GR: Então, em termos dessa paridade, você diria que a Rússia é efetivamente um rival dos EUA militarmente? Eles podem contrabalançar os EUA em todas as áreas?
DO: Oh, não, absolutamente não. Basicamente, a postura russa é garantir que os EUA e a OTAN não tenham absolutamente nenhum plano para atacar a Rússia ou atacar os aliados da Rússia. Esse é o pensamento. Mas além disso, a postura da Rússia é completamente defensiva, já a postura americana, porque não há necessidade de defender a pátria americana de ninguém, ninguém está planejando atacar os Estados Unidos, é puramente ofensiva.
Agora, são necessários dez vezes mais recursos para atacar do que para defender. Isso é geralmente entendido como um princípio. E assim, os EUA estão tentando seguir uma política que realmente leva a não conseguir qualquer tipo de vitória ou mesmo um impasse,isso vai leva-os à bancarrota nacional, nada mais.
GR: Bem, e sobre a dinâmica econômica que vem acontecendo ultimamente? As sanções que estão sendo levantadas contra a Rússia e o Irã? E eu estou querendo saber como isso está acontecendo dentro da UE, porque os EUA são aliados da União Européia, mas os interesses da União Européia estão sendo afetados por sanções, e então eu estou imaginando, estamos vendo uma possível ruptura dessa aliança? Embora haja esforços, historicamente tem havido esforços para romper uma aliança entre a Rússia e a China, pergunto-me se, qual dessas alianças é mais frágil, se eu poderia colocar dessa forma.
DO: É realmente difícil descobrir o que vai acontecer primeiro. Há definitivamente uma enorme tensão entre Washington e a União Europeia. Há uma enorme quantidade de tensão se formando dentro da própria União Europeia, por causa de todo o poder liberal que começou a trazer quantidades ilimitadas de migrantes para a Europa. Isso está definitivamente se deparando com um enorme problema, um enorme conflito interno na UE.
Agora, a relação entre a UE e a Rússia não foi realmente tão danificada por Washington e por essas sanções que os europeus concordaram. E, definitivamente, em termos de, por exemplo, a cooperação energética entre a UE e a Rússia, está de volta aos trilhos, porque realmente não há outras opções que a UE tenha para se abastecer de gás natural além de fazer negócios com a Rússia, e Neste ponto, isso significa também contornar a Ucrânia, porque ninguém mais quer fazer negócios com a Ucrânia. É basicamente uma espécie de cálice envenenado neste momento.
Em termos do que as sanções fizeram à economia russa, sim, custaram-lhes alguns pontos percentuais do crescimento do PIB, mas o efeito benéfico dessas sanções é frequentemente subestimado. Isso realmente despertou a Rússia para o fato de que ela tem que se tornar-se auto-suficiente em muitas áreas, e se tornou auto-suficiente em várias áreas e está trabalhando muito duro para alcançar auto-suficiência em mais áreas e para encontrar novos parceiros comerciais que não vai sancioná-los. Assim, as sanções realmente despertaram os russos para o fato de que os americanos não são seus amigos, nunca serão seus amigos e os levaram a agir de acordo.
GR: A situação econômica dos EUA, eles têm uma crise da dívida insustentável. Não parece que eles serão capazes de rastejar para fora disso, eles não têm a capacidade de manter a trajetória atual deles. Quer dizer, provavelmente estamos olhando para outro colapso do mercado de ações, provavelmente mais cedo ou mais tarde, e acho que a escrita está na parede a esse respeito. Isso provavelmente afetará a maneira como os EUA se comportam no mundo, mesmo que não digam em voz alta. Quero dizer, você sugeriu isso antes.
Então, quando se trata dessa dimensão econômica, e outros países estão, sem dúvida, cientes da insustentabilidade da situação econômica dos EUA, então como você vê as coisas se desenrolando? As coisas vão desmoronar de uma maneira desastrosa? Ou haverá uma espécie de fuga… pessoas se mudando para o polos secundários, o eixo Rússia-China-Irã, se você quiser. Economicamente, como estão as pessoas, como as nações competidoras vão responder ao que parece ser o inevitável desaparecimento do ... e o colapso da economia dos EUA?
DO: Bem, acho que a escrita está na parede há muito tempo. É só uma questão de quando e ninguém sabe a resposta. E a grande tarefa na frente de muitos países no mundo agora, e é uma tarefa enorme, é desdolarização. Você tem algo como cento e oitenta moedas diferentes que usam o dólar dos EUA para negociar entre si, que todos têm listas de preços em dólares, que convertem em dólares para negociar entre si e então converter de volta e usar o fato de que Há um gigantesco conjunto de liquidez em dólar que eles podem aproveitar a qualquer hora que precisarem.
Mas o lado negativo disso é que toda vez que alguém negocia com o dólar americano, ele se torna parte da jurisdição americana e fica sujeito às sanções americanas. E costumava ser quando os EUA eram uma espécie de bom cidadão - bom cidadão global - permitindo-se beneficiar do fato de que todos usam o dólar americano. Agora, há um enorme benefício para os EUA. Mas, em troca, permitia que as pessoas usassem o dólar como desejavam. Mas agora, com Trump especificamente, com suas políticas comerciais, os EUA exigem que outros países usem o dólar nos interesses econômicos dos Estados Unidos e em seu próprio detrimento. E é aí que todo mundo acorda e percebe.
Mas então a tarefa é desdolarizar, e é uma tarefa enorme, porque a China não está realmente pronta para substituir o dólar por seu próprio yuan. Ninguém realmente espera que a China intervenha e desempenhe um papel tão grande tão rapidamente. A China geralmente leva muito tempo para fazer esses ajustes e dá muitos pequenos passos. E ninguém mais quer fazer isso também.
Então, estamos em um período em que haverá muitas meias medidas, haverá muitas medidas forçadas se a situação se deteriorar repentinamente. Mas eu acho que há uma chance muito boa de que haverá muito dano ao comércio internacional e às cadeias de fornecimento internacionais se a liquidez do dólar se evaporar, porque as duas únicas maneiras, e é na verdade uma e a mesma maneira, sair desta crise O fato de os EUA terem se dedicado à sua taxa de crescimento completamente insustentável de seu endividamento é um colapso deflacionário ou um colapso inflacionário ou uma combinação de ambos.
De modo que você tem preços em queda em algumas coisas e hiperinflação em outras áreas. Haverá enormes distorções econômicas, e o resto do mundo simplesmente terá que coexistir. Eles têm um tesouro de dólares, eles usam aquele tesouro de dólares para negociarem uns com os outros, eles têm contratos assinados que são todos em dólares. Então, como você desdolariza isso? É uma tarefa gigantesca.
GR: Sim, eu estou meio que interessado em sua opinião sobre o caminho ... as mensagens de mídia em torno dessas realidades, porque elas parecem ser extremamente divertidas. Quero dizer, há o antigo ... Bem, o ... Russiagate, os ataques a Trump que estamos vendo de forma contínua, quero dizer, há certamente muita coisa ridícula em torno disso e particularmente o ... o que vimos recentemente sobre o Caso Skripal.
E isso ... O que eles estão tentando explicar, que esses dois ex ... esse espião foi de alguma forma assassinado por esses dois agentes russos, e essa história parece ter se desmoronado quanto mais você olha para isso. Embora pareçam estar, como Theresa May e seus aliados, parecem estar se dobrando nessa narrativa fracassada. Qual é a sua opinião sobre o modo como a mídia continua impulsionando essa mitologia sobre a Rússia e sua onerosidade… sua toxicidade no cenário mundial? Isto é uma manifestação ... Você está vendo uma manifestação de sua longa tese sobre o colapso, o colapso do Império?
DO: Bem, acho que basicamente o Ocidente, o Ocidente coletivo, se deparou com a Rússia como uma espécie de objeto imóvel que é completamente indigesto, não processável para isso. E coincidindo com isso é apenas uma diminuição catastrófica na qualidade da liderança ocidental. Se você olhar para Trump, se você olhar para Theresa May, ou Emmanuel Macron, ou sobre toda essa recente safra de líderes europeus, com poucas exceções, eles são todos absolutamente incapazes de serem coerentes, não se importa de formular alguma estratégia ou planos. Eles estão falhando, e todo mundo vê que eles estão falhando, e eles não conseguem se conter. Eles apenas continuam com qualquer narrativa que inventaram.
O caso Skripal, é absurdo por toda parte. Não há absolutamente nenhuma evidência por trás da história britânica, e há muitos fatos que são completamente contraditórios e negam a narrativa que foi expressa. E assim os russos estão felizes em basicamente sentar e ignorar tudo isso. Eles sabem que haverá sanções, essas sanções não têm nada a ver com armas químicas, nada têm a ver com nada além de um fato: a Rússia está concentrada em um estoque de recursos energéticos que durará centenas de anos.
E tem o suficiente para exportar pelo tempo que achar melhor. Mas, na verdade, quer se tornar independente das exportações de energia, e isso é um grande problema para o Ocidente porque o Ocidente não tem absolutamente nenhuma estratégia para se tornar independente das importações de energia russas. Não há nada que eles possam fazer a não ser basicamente fazer o que a Rússia está disposta a fazer por eles, basicamente concordar em cooperar com a Rússia.
Eles estão basicamente pulando para cima e para baixo com raiva que eles têm esse problema que eles não podem resolver. Eles não podem atacar a Rússia militarmente. Eles estão tentando atacar a Rússia economicamente, mas isso não está funcionando. Eles estão tentando isolar a Rússia e, como resultado disso, a Rússia está fortalecendo os laços com os países de todo o mundo. A organização da SCO é hoje quase a metade do PIB mundial, quase metade da população mundial. E é uma organização de segurança da qual a Rússia faz parte.
Eles tentam encenar pequenas provocações como os pequenos exercícios de treinamento ao longo da fronteira russa nos países bálticos que supostamente assustam a Rússia. Agora, se a Otan atacasse a Rússia, a Rússia os atacaria. Realmente não faz sentido como um plano, mas faz sentido como uma narrativa interna, algo que esses líderes ocidentais incompetentes podem dizer ao seu próprio povo.
GR: Dimitry, acho que temos que deixá-lo, mas eu realmente quero te agradecer. Eu realmente valorizo o seu pensamento original e as ideias que você compartilha conosco e com nossos ouvintes. Muito obrigado por se juntar a nós.
DO: Obrigado, Michael.
GR: Nós temos conversado com Dmitry Orlov, engenheiro, escritor e blogueiro russo-americano. Você pode ver mais de seus artigos no site cluborlov.com.Cluborlov . com .
Fonte: Clube Orlov
russia-insider
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